Komentáře: Evropská unie – co nás ještě čeká? https://blog.respekt.cz/halama/evropska-unie-co-nas-jeste-ceka/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/halama/evropska-unie-co-nas-jeste-ceka/#comment-180002434 Fri, 25 Mar 2016 13:53:37 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958650#comment-180002434 Od: Karel Halama https://blog.respekt.cz/halama/evropska-unie-co-nas-jeste-ceka/#comment-96141080 Thu, 29 Oct 2009 18:10:48 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958650#comment-96141080 Jadérko mé
Pánové (dámy prominou, přehlédl-li jsem je), jak jsem byl napsal – nejsem novinář a neživí mě pero. Jen jsem se chtěl laicky (využívajíc toho, že se to v EU zatím smí) vyjádřit k tomu co svým okem pozoruji a rozumem pořádám. Totiž, že EU má „našlápnuto k totalitě. Samozřejmě můžeme diskutovat o tom co je to totalita, že? Zmínil jsem jedinný příklad jako dostačující – návrh minimálního povinného počtu dětí v jeslích (bez ohledu na to, zda-li je poptávka či ne není). Vadí mi tento způsob myšlení velmi lehce se vtiskující do norem EU a exekutivního sociálního inženýrství. Těch příkladů je více a jsou vůči naší kultuře podobně patologické. Vidím za tím infiltraci (jistěže demokratickým způsobem) levicového hodnotového relativismu. Neřvu, že na Evropě vše špatné. Divte se, ale mám Evropu rád. Nejsem nacionalista a nemám nic ani proti velmi těsné splupráci. Umím si Evropu představit jako druhou Švýcarskou konfederaci – například. Vadí mi „nemocné ideje“. Přijde mi, že je vymíšlejí v blázinci

]]>
Od: Milan Kovár https://blog.respekt.cz/halama/evropska-unie-co-nas-jeste-ceka/#comment-96137520 Sat, 24 Oct 2009 00:07:55 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958650#comment-96137520 2 petr II – rozpor
To jsem zavinil já svou neobratnou formulací, která připouští dvojí výklad:
„Propaganda EU z nás tehdy dělala pitomce.“
Lepší bylo napsat „Propagace vstupu do EU z nás tehdy dělala pitomce.“
Takto jsem to myslel; nechtěl jsem říct, že tady řádila propaganda, řízená Evropskou Unií – ale když už na to narážíme, tedy to jistě bylo s jejím spokojeným souhlasem.

]]>
Od: Milan Kovár https://blog.respekt.cz/halama/evropska-unie-co-nas-jeste-ceka/#comment-96137510 Fri, 23 Oct 2009 23:59:14 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958650#comment-96137510 Já bych především ocenil,
kdybych o předmětné kampani mohl říct, že byla spravedlivě vedená. Ono přece nejde o to, jestli bude po tvém nebo po mém; jde o to, aby se věrohodně zvážilo, zda takový zásadní a de facto nevratný krok je ve svém souhrnu pozitivní či nikoli.
Takového poctivého a věrohodného zvážení se ovšem nedosahuje vylepováním plakátů se sugestivními otázkami, jako třeba „Co přinesl vstup do EU portugalským zemědělcům“ a podobnými pičovinami.

Líbilo by se někomu, kdyby se například o tak závažné věci, jako je vakcína proti černým neštovicím a její plošná aplikace (rovněž prakticky nevratný děj), rozhodovalo na základě emotivních výkřiků?
– sotva.

Bylo na místě vpravdě vědecky (= s hlubokou úctou k pravdě) zvážit všechna pro a proti, zjištěné publikovat a zveřejnit populárně-naučnou formou a teprve potom konat referendum.

Avšak kampaň, referendu předcházející, připomínala reklamu na známý průsermarket Český sen.

]]>
Od: petr II https://blog.respekt.cz/halama/evropska-unie-co-nas-jeste-ceka/#comment-96134640 Tue, 20 Oct 2009 21:57:49 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958650#comment-96134640 opr…
…Vy opravdu NECÍTÍTE rozpor….

]]>
Od: petr II https://blog.respekt.cz/halama/evropska-unie-co-nas-jeste-ceka/#comment-96134610 Tue, 20 Oct 2009 20:50:26 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958650#comment-96134610 p.Kováre, Vy opravdu…
…rozpor ve svých argumentech?
Budete se asi divit, ale našli bychom spolu společnou řeč v zákazu používání státních peněz pro ovlivňování nálady obyvatel před referendem. Ať si to platí strany pěkně ze svého. Vyhnuly bychom se potom i takovým absurditám, že budu podporovat smlouvu, o které jsem na jiném místě řekl, že to je „shit“

Ale pozor(a zde ten rozpor) – šlo o naše státní peníze, které odsouhlasila naše vláda. Žádný evropský byrokrat to tady nenařídil. Tedy stav, který Vám tak „jakž-takž“ vyhovuje.

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/halama/evropska-unie-co-nas-jeste-ceka/#comment-96133870 Tue, 20 Oct 2009 07:41:14 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958650#comment-96133870 to Milan Kovár 2
Ale jak jsem psal výše – kritické hlasy bych čekal z jiných stran (tady bych především zdůraznil veřejnoprávní média, která svou funkci nejspíše zcela nesplnila) než od vlády (ač uznávám, že jejich možnosti mohou být omezenější). Na druhou stranu – ta proevropská vláda vzešla z hlasování občanů ČR, takže měla mandát EU propagovat.

Čili – v principu mi počínání vlády nevadí. Pokud jde o konkrétní podobu kampaně, byl bych kritičtější.

Ještě dvě poznámky – nevím, jestli jsou barmská junta a propagace práva šarí´a úplně vhodnými paralelami. A dále – nejsem si jistý, jestli by Vám ta „propaganda“ přišla tak nepřijatelná, kdyby propagovala něco, co je Vašemu srdci bližší než EU.

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/halama/evropska-unie-co-nas-jeste-ceka/#comment-96133860 Tue, 20 Oct 2009 07:34:42 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958650#comment-96133860 to Milan Kovár
Já Vám Váš negativní vztah k EU nechci rozmouvat.

K té propagandě před referendem. Z principu mi skutečnost, že z voleb vzešlá proevropská vláda ve své kampani prezentuje EU „nevyváženě“ (tj. nezmiňuje ve stejné míře její negativa) nevadí. Když chce vláda o něčem občany přesvědčit, je podle mě logické, že bude uvádět především argumenty PRO. Zvláště pokud je složená ze stran, které vstup do EU podporovaly a s tímto stanoviskem ve svých předvolebních programech do voleb vstupovaly. Druhá věc je konkrétní podoba kampaně – a tam se určitě můžeme bavit o tom, jak moc inteligentní a věcná byla. Osobně si myslím, že by bylo dobré, aby v ní zazněla i možná negativa – s tím samozřejmě, že by současně vládní propagace spolehlivě doložila, proč se těchto negativ není třeba bát, nebo jak jsou tato negativa převážena pozitivy vstupu. Stejně tak by mi přišlo dobré, kdyby dotaci či grant dostala i občanská sdružení s kritičtějším názorem na EU (pan Balík v článku píše, že tomu tak nebylo).

TBC

]]>
Od: Milan Kovár https://blog.respekt.cz/halama/evropska-unie-co-nas-jeste-ceka/#comment-96133730 Mon, 19 Oct 2009 23:28:21 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958650#comment-96133730 (pokračování)
Ba, možná bylo ještě hůře: může být, že to nebyla hra s odkrytými kartami. Možná, že ta masivní a s debilitou hraničící kampaň měla odpůrce vstupu do EU totálně znechutit a odradit od účasti v referendu – čísla se mi tu doměnku zdají potvrzovat.

Já se domnívám, a stěží mi to někdo vyvrátí, že naše členství v EU bylo zahájeno velkoplošnou manipulací. Jak bych k něčemu takovému mohl mít někdy alespoň neutrální vztah? Nevíte? – Je to vyloučeno s jistotou, která se limitně blíží jedné.

]]>
Od: Milan Kovár https://blog.respekt.cz/halama/evropska-unie-co-nas-jeste-ceka/#comment-96133720 Mon, 19 Oct 2009 23:18:57 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958650#comment-96133720 Jasně, že každá liška chválí svůj ocas.
Stejně tak je přirozené, že radikální islamisté propagují právo šarí´a, barmská junta svůj pohled na věc, atd. V tom ale žádnou demokratickou přednost nespatřuji, totéž dokážou i nejkrvavější diktatury, a o dost lépe.

Vám tedy připadá v pořádku, že prounijní propaganda byla mohutně dotovaná vládou, zatímco ta protiunijní byla chudá jak popelka? I přesto, že prostředky, ze kterých ta propaganda šla, byly přerozděleny i z peněz těch, kdo byli proti? Mohl jsem – jako daňový poplatník – tehdy nějak ovlivňovat veřejné dění v tom smyslu, kdo byl za moje daně propagován?

Nikoli, nemohl. Kam jsem se podíval, všude visely megalomanské plakáty, plné stupidit takového kalibru, že mi bylo na zvracení. Propaganda EU z nás tehdy dělala pitomce. Tehdy poprvé mne napadla myšlenka na emigraci – což se mi nestalo ani za komunismu.

Přiznávám: je to osobní záležitost. EU má u mne za to hluboký vrub a neumím si představit, jak by mohl být vyrovnán.

(pokračování)

]]>